gmane.comp.openoffice.org.devel.french

Igor Barzilai | 30 Sep 15:22

Brochure OOo « éducation »

Bonjour à tous ;)

Comme nous l'avions fait l'année dernière avec la brochure « entreprise 
», je lance actuellement la réalisation de la brochure OOo « Éducation ».
Elle est basé sur la brochure « Entreprise » à laquelle ont été 
apportées quelques modifications
(voir ce message : 
http://fr.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=doc&msgNo=9810 )

Ceux qui souhaitent participer par leurs critiques et suggestions 
peuvent consulter le fichier ci-joint (ne tenez pas compte de la mise en 
forme et du graphisme qui feront l'objet d'un traitement dans un 
deuxième temps, c'est le texte qui nous intéresse en premier lieu). Vous 
pourrez ensuite nous retrouver pour en débattre sur la liste DOC 
(histoire de ne pas parasiter cette liste-ci).

Bon après midi…

Igor.

Attachment (OOo-brochure-edu-fr-v1.odt): application/vnd.oasis.opendocument.text, 37 KiB

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eric b | 30 Sep 15:32

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour,

Je m'interroge sur l'aspect unilatéral de la démarche : ceux qui  
souhaitent participer souhaiteraient peut être le faire autrement que  
par des critiques ou des suggestions ?
Surtout s'ils sont enseignants.

Ensuite, si on veut l'avis des gens qui sont le plus concernés c'est  
pas sur cette liste qu'il faut créer ce document, mais sur la liste  
Educ.

Faire comme s'il n'y avait pas de projet Education, c'est de  
l'autisme ou de la provocation ?

Eric Bachard

Le 30 sept. 08 à 15:22, Igor Barzilai a écrit :

> Bonjour à tous ;)
>
> Comme nous l'avions fait l'année dernière avec la brochure «  
> entreprise », je lance actuellement la réalisation de la brochure  
> OOo « Éducation ».
> Elle est basé sur la brochure « Entreprise » à laquelle ont  
> été apportées quelques modifications
> (voir ce message : http://fr.openoffice.org/servlets/ReadMsg? 
> list=doc&msgNo=9810 )
>
> Ceux qui souhaitent participer par leurs critiques et suggestions  
> peuvent consulter le fichier ci-joint (ne tenez pas compte de la

(Continue reading)

Igor Barzilai | 30 Sep 15:56

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour Éric,

eric b a écrit :
> Bonjour,
>
>
> Je m'interroge sur l'aspect unilatéral de la démarche : ceux qui 
> souhaitent participer souhaiteraient peut être le faire autrement que 
> par des critiques ou des suggestions ?
> Surtout s'ils sont enseignants.
Lorsque je parle de critiques ou des suggestions, c'est afin d'inviter 
chacun à participer, mais bien entendu, libre à chacun de réagir comme 
il l'entend. Toute réaction est la bienvenue ;)
>
> Ensuite, si on veut l'avis des gens qui sont le plus concernés c'est 
> pas sur cette liste qu'il faut créer ce document, mais sur la liste Educ.
On pourrait en effet procéder ainsi. Mais lorsque nous avons mis en 
place la réalisation de documents de communication, il y a un an avec 
Sophie, nous avions convenu que la réalisation de documents de 
communication/marketing se ferait sur la liste DOC étant la plus proche 
du concept de documentation qui nous concerne. Idéalement, il faudrait 
une liste COM ou MARKETING, mais nous avions estimé que, vu le peu que 
nous sommes à être réellement actif dans ce domaine pour OOo, la 
création de cette liste n'était pas justifiée. C'est pourquoi tout ce 
qui relève de la communication se passe sur DOC.
>
> Faire comme s'il n'y avait pas de projet Education, c'est de l'autisme 
> ou de la provocation ?
De la provocation, certainement pas. De l'autisme, j'espère que non. Je 
viens à l'instant d'envoyer le message Brochure-OOo-éducation sur la

(Continue reading)

eric b | 30 Sep 16:18

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour Igor,

Le 30 sept. 08 à 15:56, Igor Barzilai a écrit :
>>
>> Ensuite, si on veut l'avis des gens qui sont le plus concernés  
>> c'est pas sur cette liste qu'il faut créer ce document, mais sur  
>> la liste Educ.
> On pourrait en effet procéder ainsi. Mais lorsque nous avons mis en  
> place la réalisation de documents de communication, il y a un an  
> avec Sophie, nous avions convenu que la réalisation de documents de  
> communication/marketing se ferait sur la liste DOC étant la plus  
> proche du concept de documentation qui nous concerne. Idéalement,  
> il faudrait une liste COM ou MARKETING,

Je ne pense pas que ce soit une bone idée, car on va encore diluer  
les informations.

Et franchement, je pense que nous avons un travail urgent à faire en  
pré-requis: corriger tous les bugs et petits problèmes qui font que  
quoi qu'on fasse, OpenOffice.org n'a pas une grande crédibilité vis  
à vis des enseignants (ou tout au moins, pas celle qu'on croit).

Certains bugs ont été signalés il y a plusieurs années, et ne sont  
toujours pas corrigés :/

Le plus urgent (mais vraiment), c'est de former des développeurs, et  
de corriger les bugs et modifier ce qui doit l'être pour assurer un  
futur à OpenOffice.org (ce qui n'est pas garanti)

> mais nous avions estimé que, vu le peu que nous sommes à être

(Continue reading)

Laurent Godard | 30 Sep 16:36

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour

> Faire comme s'il n'y avait pas de projet Education, c'est de l'autisme 
> ou de la provocation ?

sans aucun doute de la provocation ... pfff

Maintenant, au lieu d'insulter des contributeurs qui prennent du temps
et de l'énergie pour faire avancer le projet et porter la lumière sur
l'aspect Education, je te suggère de l'accueillir avec enthousiasme, le
remercier et relayer son travail au sein de ton projet en l'invitant, si
ca le dérange pas trop, à vous rejoindre.

Neanmoins, ce travail faisant partie d'une demarche de communication
globale initiée sur la liste Doc, je pense que la suite y a sa place.
Rien n'empêche de communiquer entre les deux spheres. et c'est ton role
de lead d'y veiller

Laurent

eric b | 30 Sep 16:59

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour Laurent,

Le 30 sept. 08 à 16:36, Laurent Godard a écrit :
>
> Maintenant, au lieu d'insulter des contributeurs qui prennent du  
> temps et de l'énergie pour faire avancer le projet et porter la  
> lumière sur

Il faudrait d'abord arrêter de voir des insultes partout, ensuite, si  
on veut que chacun se sente invité à contribuer, la méthode  
employée est AMHA à revoir.

Maintenant, si on n'est pas d'accord avec moi, et bien j'aurai donné  
mon avis. Et si d'autres se manifestent, pour donner aussi le leur,  
alors c'est très positif.

> l'aspect Education, je te suggère de l'accueillir avec enthousiasme,

Il y a différentes manières d'apporter la lumière sur le projet  
Education, tu as raison  

> le remercier et relayer son travail au sein de ton projet en  
> l'invitant, si
> ca le dérange pas trop, à vous rejoindre.
>

Je crois que j'ai déjà invité ceux qui le souhaitent à discuter ce  
type de démarche avec le projet Educ. Voir dans les archives.

> Neanmoins, ce travail faisant partie d'une demarche de

(Continue reading)

Mathias Michel | 30 Sep 21:32

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonsoir

je me permets une petite réaction à chaud, donc je demande
l'indulgence du jury et ne souhaite en aucun cas provoquer de
polémique.

Bonne lecture.

Le 30 septembre 2008 16:59, eric b <eric.bachard <at> free.fr> a écrit :
> Bonjour Laurent,
>
> Le 30 sept. 08 à 16:36, Laurent Godard a écrit :
>>
>> Maintenant, au lieu d'insulter des contributeurs qui prennent du temps et
>> de l'énergie pour faire avancer le projet et porter la lumière sur
>
>
> Il faudrait d'abord arrêter de voir des insultes partout, ensuite, si on
> veut que chacun se sente invité à contribuer, la méthode employée est AMHA à
> revoir.
>
Igor avait le choix entre provocateur ou autiste. Ce ne sont pas
forcément des insultes, mais ce n'est pas très flatteur non plus, et
le ton y était un peu sec, AMA. Igor l'a bien pris, mais d'autres
auraient pu en prendre ombrage.

> Maintenant, si on n'est pas d'accord avec moi, et bien j'aurai donné mon
> avis. Et si d'autres se manifestent, pour donner aussi le leur, alors c'est
> très positif.
>

(Continue reading)

eric b | 2 Oct 08:33

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour,
>>
>> Je crois que j'ai déjà invité ceux qui le souhaitent à discuter  
>> ce type de
>> démarche avec le projet Educ. Voir dans les archives.
>>
> La vie est un éternel recommencement. Par exemple, à chaque  
> session QA, les mêmes messages passent pour solliciter les bonnes  
> volontés et
> indiquer comment procéder.

Ces questions proviennent probablement de nouveaux testeurs. Peut  
être faut-il organiser une séance de bienvenue (sur IRC) , ou  
préparer un document d'accueil ?

> Il en va de même pour la présentation de son travail. Il ne faut  
> surtout pas croire que la majorité des utilisateurs va planger dans  
> les archives juste pour retrouver un invitation à rejoindre un  
> projet. Il faut renouveler cette invitation régulièrement, sans  
> s'exaspérer de la répétition. A plus forte raison si  
> l'interlocuteur est déjà contributeur actif comme Igor.

Tu as raison, je vais encore le répéter :

À celles ou ceux qui veulent contribuer à tout ce qui concerne  
l'enseignement autour d'OpenOffice.org
-> Ce n'est pas l'objet du projet fr et il y a un projet  
OpenOffice.org Education.

>>> Neanmoins, ce travail faisant partie d'une demarche de communication

(Continue reading)

Mathias Michel | 4 Oct 01:10

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonsoir

Le 2 octobre 2008 08:33, eric b <eric.bachard <at> free.fr> a écrit :
>
> Bonjour,
>>>
>>> Je crois que j'ai déjà invité ceux qui le souhaitent à discuter ce type
de
>>> démarche avec le projet Educ. Voir dans les archives.
>>>
>> La vie est un éternel recommencement. Par exemple, à chaque session QA,
les mêmes messages passent pour solliciter les bonnes volontés et
>> indiquer comment procéder.
>
>
> Ces questions proviennent probablement de nouveaux testeurs. Peut être
faut-il organiser une séance de bienvenue (sur IRC) , ou préparer un
document d'accueil ?
>

Ceci était un exemple pour dire que, surtout sur les listes de diffusion, la
communication repose *aussi* sur la répétition du message. Ceux qui
s'inscrivent aujourd'hui ont raté ton message posté hier. Tu pourrais
quasiment te faire un rappel pour poster un  message-type sur les listes
tous les mois.

>> Il en va de même pour la présentation de son travail. Il ne faut surtout
pas croire que la majorité des utilisateurs va planger dans les archives
juste pour retrouver un invitation à rejoindre un projet. Il faut renouveler
cette invitation régulièrement, sans s'exaspérer de la répétition. A plus

(Continue reading)

eric.bachard | 4 Oct 10:09

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour,

Ce fil est très intéressant, mais je ne pourrais plus répondre, faute de 
temps (gros projets en cours). J'en suis le premier désolé :/

Mathias Michel a écrit :
> Bonsoir
> Ceci était un exemple pour dire que, surtout sur les listes de diffusion, la
> communication repose *aussi* sur la répétition du message. Ceux qui s'inscrivent aujourd'hui ont
raté ton message posté hier. Tu pourrais
> quasiment te faire un rappel pour poster un  message-type sur les listes tous les mois.

C'est une bonne idée. Je crois même que j'avais suggéré, il y a quelques 
années de poster un document de façon régulière sur les listes 

En effet, il faut toujours répéter.

>>>>Oui, mais il faut bien dire au développeur qui sommeille en quête du
> projet magnifique que celui-ci existe.
>>Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase dans ce contexte. Désolé.

> Le développeur doit connaitre le projet avant de s'y intégrer.



Pour information, à tous les étudiants qui sont venus travailer avec 
moi, il a fallu environ deux semaines pour avoir une idée un peu plus 
précise de ce qu'est le projet OpenOffice.org (organisation), et un bon 
mois pour commencer à se débrouiller dans le code. Plusieurs mois pour 
être à  l'aise.

(Continue reading)

Jean-Baptiste Faure | 4 Oct 15:54

Re: Brochure OOo « éducation »

Le 02.10.2008 08:33, eric b a écrit :
> Bonjour,
Bonjour,
...........
> Ce que tu dis me laisse penser que tu n'as pas idée de l'ampleur du 
> problème :-/
>
> Le projet OpenOffice.org compte environ 75 ~ 80 développeurs maxi (et 
> non 150 comme il a été anoncé sur certains sites) qui contribuent 
> régulièrement à OpenOffice.org.
Cela correspond à peu près au chiffre avancé par Michael Meeks le 11 
août dernier 
(http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?listName=discuss&msgNo=63386) 
dans la discussion cherchant entre autre à établir une règle 
d'éligibilité au Community Council pour les développeurs. Cette liste 
donne les gens qui ont fourni directement au moins 100 lignes de code 
dans les qq derniers mois pour des fichiers sources (*.cxx, *.hxx, etc.).
Autant le filtre est indiscutable (modulo d'éventuels bugs) autant je le 
trouve inapproprié ici pour évaluer le nombre de gens qui corrigent des 
bugs et produisent du code nouveau. Pourquoi 100 lignes au moins et non 
pas 50 ou 200 ? Je suis curieux de voir comment la liste changerait.
Chose surprenante des gens comme Michaels Meeks lui même ou Pavel Janik 
n'apparaissent pas dans cette liste. Faut-il pour autant leur contester 
la qualité de développeur de OOo ?
De même les gens de RedFlag ne semblent pas y apparaitre. Cela 
m'étonnerait qu'on puisse dire qu'il n'y a pas de développeur OOo chez 
RedFlag.
Enfin si on extrait la liste des patchs de issuzilla on trouve des noms 
qui ne sont pas dans la liste de Michael Meeks.

(Continue reading)

eric b | 4 Oct 16:38

Re: Brochure OOo « éducation »

Bonjour Jean-Baptiste,

Le 4 oct. 08 à 15:54, Jean-Baptiste Faure a écrit :

> Le 02.10.2008 08:33, eric b a écrit :
>> Bonjour,
> Bonjour,
> ...........
>> Ce que tu dis me laisse penser que tu n'as pas idée de l'ampleur  
>> du problème :-/
>>
>> Le projet OpenOffice.org compte environ 75 ~ 80 développeurs maxi  
>> (et non 150 comme il a été anoncé sur certains sites) qui  
>> contribuent régulièrement à OpenOffice.org.
> Cela correspond à peu près au chiffre avancé par Michael Meeks le  
> 11 août dernier (http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg? 
> listName=discuss&msgNo=63386) dans la discussion cherchant entre  
> autre à établir une règle d'éligibilité au Community Council  
> pour les développeurs. Cette liste donne les gens qui ont fourni  
> directement au moins 100 lignes de code dans les qq derniers mois  
> pour des fichiers sources (*.cxx, *.hxx, etc.).

Les 150 développeurs?  J'ai lu ça sur troll^^linuxfr

> Autant le filtre est indiscutable (modulo d'éventuels bugs) autant  
> je le trouve inapproprié ici pour évaluer le nombre de gens qui  
> corrigent des bugs et produisent du code nouveau. Pourquoi 100  
> lignes au moins et non pas 50 ou 200 ? Je suis curieux de voir  
> comment la liste changerait.

(Continue reading)

Jean-Baptiste Faure | 4 Oct 17:21

Re: Brochure OOo « éducation »

Le 04.10.2008 16:38, eric b a écrit :
> Bonjour Jean-Baptiste,
re-bonjour Éric,
> Le 4 oct. 08 à 15:54, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>> Le 02.10.2008 08:33, eric b a écrit :
>>> Bonjour,
>> Bonjour,
>> ...........
>>> Ce que tu dis me laisse penser que tu n'as pas idée de l'ampleur du 
>>> problème :-/
>>>
>>> Le projet OpenOffice.org compte environ 75 ~ 80 développeurs maxi 
>>> (et non 150 comme il a été anoncé sur certains sites) qui 
>>> contribuent régulièrement à OpenOffice.org.
>> Cela correspond à peu près au chiffre avancé par Michael Meeks le 11 
>> août dernier 
>> (http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?listName=discuss&msgNo=63386) 
>> dans la discussion cherchant entre autre à établir une règle 
>> d'éligibilité au Community Council pour les développeurs. Cette liste 
>> donne les gens qui ont fourni directement au moins 100 lignes de code 
>> dans les qq derniers mois pour des fichiers sources (*.cxx, *.hxx, 
>> etc.).
>
> Les 150 développeurs?  J'ai lu ça sur troll^^linuxfr

Non les 80, ici : 
http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?listName=discuss&msgNo=63386

............
>> Chose surprenante des gens comme Michaels Meeks lui même ou Pavel

(Continue reading)

eric b | 4 Oct 18:44

Re: Brochure OOo « éducation »

Rebonjour,

... après j'arrête  : p

Le 4 oct. 08 à 17:21, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>>
> Non les 80, ici : http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg? 
> listName=discuss&msgNo=63386

Ourgh .. c'est donc là que tout ce dont on me parlait se passe.

> ............
>>> Chose surprenante des gens comme Michaels Meeks lui même ou Pavel  
>>> Janik n'apparaissent pas dans cette liste.
>> Non, c'est faux.
> Si tu lis la liste en pièce jointe du message du 11/08 de M. Meeks  
> tu ne trouves ni mmeeks ni pjanik.
>

Je vois. Pour mmeeks, je ne suis pas surpris (il doit plutôt commiter  
sur go-oo). Par contre, je peux témoigner de la quantité - et de la  
qualité - du  code que Pavel a commité.
Il a bien écrit 90 cws à lui tout seul, c'est pas facile à cacher ;)

>> J'ai reçu les 5 mails et Pavel Janik est dans la liste. Qui t'a  
>> donné ces informations ?
> Je suis abonné à la liste discuss sur laquelle M. Meeks a publié  
> sa liste.
>

(Continue reading)

jpmartinlinux | 1 Oct 13:56

Writer : sélection d'objets graphiques/images contre une bordure de page

Bonjour à tous,

Il est très difficile de sélectionner (avec l'outil de sélection dessin) 
un dessin lorsqu'il est au bord de la page.
En effet, lorsque l'on utilise writer dans une orientation PAO, il 
arrive que l'on veuille placer des images ou dessins dans les marges.
Malheureusement, il est impossible de les sélectionner en bloc car 
l'outil de sélection s'arrête lorsque l'on sort de la page.

Idée : étendre la fonction sélection au delà de la page sur la partie 
grise pour pouvoir sélectionner  un  objet  contre un bord de page (dans 
la marge).

Très cordialement à tous.

JP Martin

NB :  Je ne pense pas que cela serve à grand chose, mais je l'aurai fait !
PS : Quand, il y a 20 élèves qui rencontrent ce type de problème, c'est 
que le manque est réel.

yves dutrieux | 1 Oct 23:54

Re: Writer : sélection d'objets graphiques/images contre une bordure de page

Bonsoir,

Le 1 octobre 2008 13:56, jpmartinlinux <jpmartinlinux <at> free.fr> a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Il est très difficile de sélectionner (avec l'outil de sélection dessin) un
> dessin lorsqu'il est au bord de la page.
> En effet, lorsque l'on utilise writer dans une orientation PAO, il arrive
> que l'on veuille placer des images ou dessins dans les marges.
> Malheureusement, il est impossible de les sélectionner en bloc car l'outil
> de sélection s'arrête lorsque l'on sort de la page.

Je ne comprend pas bien ton problème que je n'arrive pas à reproduire sous
OOo 3rc3.
Pourrais-tu préciser la version que tu utilises et me fournir un modèle à
mon adresse perso pour essayer de reproduire ?

Merci.
Yves

>
>
> Idée : étendre la fonction sélection au delà de la page sur la partie grise
> pour pouvoir sélectionner  un  objet  contre un bord de page (dans la
> marge).
>
>
> Très cordialement à tous.
>

(Continue reading)

jpmartinlinux | 1 Oct 13:55

Draw : nouvelle page

Bonjour,

Serait-il possible et dans un soucis d'améliorer un tout petit peu 
l'ergonomie d'OOo Draw,  d'ajouter dans la partie "page"( qui se trouve 
en général à gauche dans draw), 3 icônes en haut de cette partie (à côté 
du mot "Page") :
- Nouveau (une feuille vierge avec une étoile jaune),
- Dupliquer (deux feuilles superposées),
- Effacer (une feuille avec une croix rouge).

Car faire un clic droit pour créer une nouvelle page, c'est ... comment 
dire... pas à la porté de la ménagère de moins de 25 ans :)

Très cordialement
JP Martin

Jean-Baptiste Faure | 1 Oct 22:45

Re: Brochure OOo « éducation »

Le 30.09.2008 15:32, eric b a écrit :
> Bonjour,
Bonsoir,
>
>
> Je m'interroge sur l'aspect unilatéral de la démarche : ceux qui 
> souhaitent participer souhaiteraient peut être le faire autrement que 
> par des critiques ou des suggestions ?
À quoi penses-tu ?  Critiques et suggestions recouvrent un large spectre 
de contributions possibles, il me semble.
> Surtout s'ils sont enseignants.
>
> Ensuite, si on veut l'avis des gens qui sont le plus concernés c'est 
> pas sur cette liste qu'il faut créer ce document, mais sur la liste Educ.
L'explication a été donnée sur ce point. Et puis la brochure ne 
s'adresse pas qu'aux enseignants mais aussi aux enseignés et donc à leur 
parents.
>
> Faire comme s'il n'y avait pas de projet Education, c'est de l'autisme 
> ou de la provocation ?
Je dirais plutôt un simple oubli, rapidement réparé d'ailleurs.
Pourquoi employer des mots aussi durs ? Ce n'est certes pas le meilleur 
moyen pour donner à chacun le goût de participer avec ce qu'il sait 
faire et ce qu'il aime faire.

Bonne soirée
JBF

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Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

(Continue reading)

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