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M. Fioretti | 25 Jan 2012 08:16

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

On Tue, Jan 24, 2012 23:25:29 PM +0100, Sergio D'Afflitto wrote:

> Mah, il commissario Viviane Reading ha detto che ci sono casi in cui
> è inapplicabile: per esempio gli archivi dei giornali. Il diritto
> all'oblio non può andare oltre certi limiti, quali ad esempio il
> cancellare la storia di un giornale.

cosa intendi esattamente per "cancellare la storia di un giornale"?
Cancellare uno qualsiasi dei suoi articoli?

	   Marco Fioretti
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Federico Leva (Nemo | 25 Jan 2012 09:16
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Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

M. Fioretti, 25/01/2012 08:16:
> On Tue, Jan 24, 2012 23:25:29 PM +0100, Sergio D'Afflitto wrote:
>
>> Mah, il commissario Viviane Reading ha detto che ci sono casi in cui
>> è inapplicabile: per esempio gli archivi dei giornali. Il diritto
>> all'oblio non può andare oltre certi limiti, quali ad esempio il
>> cancellare la storia di un giornale.
>
> cosa intendi esattamente per "cancellare la storia di un giornale"?
> Cancellare uno qualsiasi dei suoi articoli?

E che cosa vuol dire cancellare?
Ma poi, ci sarà da qualche parte nei siti UE un resoconto serio. I 
giornalisti non riescono mai a spiegare nulla.

Nemo

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Marco Chiesa | 25 Jan 2012 09:51
Picon

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

2012/1/25 Federico Leva (Nemo) <nemowiki <at> gmail.com>:

>>
>> cosa intendi esattamente per "cancellare la storia di un giornale"?
>> Cancellare uno qualsiasi dei suoi articoli?
>
>
> E che cosa vuol dire cancellare?
> Ma poi, ci sarà da qualche parte nei siti UE un resoconto serio. I
> giornalisti non riescono mai a spiegare nulla.
>

In realtà più che cancellare gli articoli di un giornale l'idea credo
sia di evitare di indicizzarli completamente. Poi, nell'articolo
linkato si parlava di social network più che di giornali, e quindi di
dati che non sono più di tanto di pubblico interesse.

Cruck

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M. Fioretti | 25 Jan 2012 10:43

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

On Wed, Jan 25, 2012 09:16:23 AM +0100, Federico Leva (Nemo) wrote:
> M. Fioretti, 25/01/2012 08:16:
> >On Tue, Jan 24, 2012 23:25:29 PM +0100, Sergio D'Afflitto wrote:
> >
> >>Mah, il commissario Viviane Reading ha detto che ci sono casi in
> >>cui è inapplicabile: per esempio gli archivi dei giornali. Il
> >>diritto all'oblio non può andare oltre certi limiti, quali ad
> >>esempio il cancellare la storia di un giornale.
> >
> >cosa intendi esattamente per "cancellare la storia di un giornale"?
> >Cancellare uno qualsiasi dei suoi articoli?
> 
> E che cosa vuol dire cancellare?  Ma poi, ci sarà da qualche parte
> nei siti UE un resoconto serio. I giornalisti non riescono mai a
> spiegare nulla.

in realtà almeno un giornalista che ha spiegato benissimo qual è lo
specifico problema che stava dietro alla MIA domanda l'ho trovato
subito dopo aver postato:

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/01/25/news/diritto_oblio-28714549

	la Reding ha chiarito: "Gli archivi dei giornali sono una
	eccezione, il diritto a essere dimenticati non può significare
	il diritto a cancellare la storia".

	Questa eccezione, secondo alcuni, potrebbe non bastare, visto
	che oggi molta informazione non sta nei giornali ufficiali, ma
	nei blog e nei siti di citizen journalism. Il rischio di una
	strada simile sarebbe grosso
(Continue reading)

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Ilario Valdelli | 25 Jan 2012 11:12
Picon

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

Eppure in Germania già esiste:

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27oblio

Non vuol dire cancellare la storia, ma vuol dire che le persone
colpite possono richiedere la rimozione di contenuti che li
danneggiano, soprattutto dai motori di ricerca.

Da it.wikipedia c'è anche un link ad un'anteprima di un testo di
Pezzella che parla dell'oblio e di quanto fa l'Italia.

Il Garante della Privacy in Italia, infatti, afferma che è impossibile
cancellare le notizie, ma almeno si può chiedere ai motori di non dare
loro rilevanza.

Ilario

2012/1/25 M. Fioretti <mfioretti <at> nexaima.net>:
> On Wed, Jan 25, 2012 09:16:23 AM +0100, Federico Leva (Nemo) wrote:
>> M. Fioretti, 25/01/2012 08:16:
>> >On Tue, Jan 24, 2012 23:25:29 PM +0100, Sergio D'Afflitto wrote:
>> >
>> >>Mah, il commissario Viviane Reading ha detto che ci sono casi in
>> >>cui è inapplicabile: per esempio gli archivi dei giornali. Il
>> >>diritto all'oblio non può andare oltre certi limiti, quali ad
>> >>esempio il cancellare la storia di un giornale.
>> >
>> >cosa intendi esattamente per "cancellare la storia di un giornale"?
>> >Cancellare uno qualsiasi dei suoi articoli?
>>
(Continue reading)

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M. Fioretti | 25 Jan 2012 11:26

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

On Wed, Jan 25, 2012 11:12:37 AM +0100, Ilario Valdelli wrote:
> Eppure in Germania già esiste:
> 
> http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27oblio
> 
> Non vuol dire cancellare la storia,

mi rileggerò i vari link perchè non sono proprio aggiornato ed è ora
che provveda. Premesso questo, e a parte il fatto che lasciare i
contenuti online ma renderli non immediatamente trovabili è
praticamente identico ad averli effettivamente cancellati, io volevo
deliberatamente concentrarmi solo su un piccolo punto della questione:

"perché i giornali sì e i "non giornali" no"

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Ilario Valdelli | 25 Jan 2012 11:40
Picon

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

Mia personale questione... perché i giornali sono regolamentati con
delle leggi sull'editoria e i "non giornali" no.

Ilario

2012/1/25 M. Fioretti <mfioretti <at> nexaima.net>:
> On Wed, Jan 25, 2012 11:12:37 AM +0100, Ilario Valdelli wrote:
>> Eppure in Germania già esiste:
>>
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_all%27oblio
>>
>> Non vuol dire cancellare la storia,
>
> mi rileggerò i vari link perchè non sono proprio aggiornato ed è ora
> che provveda. Premesso questo, e a parte il fatto che lasciare i
> contenuti online ma renderli non immediatamente trovabili è
> praticamente identico ad averli effettivamente cancellati, io volevo
> deliberatamente concentrarmi solo su un piccolo punto della questione:
>
> "perché i giornali sì e i "non giornali" no"
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M. Fioretti | 25 Jan 2012 13:17

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

On Wed, Jan 25, 2012 11:40:24 AM +0100, Ilario Valdelli wrote:

> Mia personale questione... perché i giornali sono regolamentati con
> delle leggi sull'editoria e i "non giornali" no.

le leggi sui giornali esistono perchè i giornali esistono da
abbastanza _secoli_ che ormai perfino i politici hanno realizzato che
esistono e, più o meno, come funzionano e cosa andava regolamentato.

regolamenti e leggi sui "non giornali" (presumendo che questo
significhi siti web personali o no) non esistono in parte perché non
ce n'è bisogno, visto che, per esempio, le leggi sulla diffamazione
valgono anche se la fai via web; in parte perchè nessuno di chi
dovrebbe farle ha ancora capito la differenza fra internet e una sfera
di cristallo; in parte perchè quando quelle stesse persone provano a
farlo partoriscono aborti tali che fanno schifo o imbarazzo anche ai
loro colleghi; e in parte perché certe pratiche e regolamentazioni
sono semplicemente impossibili

Marco

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Federico Leva (Nemo | 1 Feb 2012 21:29
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Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

Nel frattempo sono stati pubblicati i testi veri e propri delle 
proposte, quindi basta leggerli per vedere se questa presunta eccezione 
per i giornali è solo un'invenzione (come sembrava), ecc.
<http://ec.europa.eu/justice/newsroom/data-protection/news/120125_en.htm>

Nemo

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Federico Leva (Nemo | 25 Jan 2012 11:20
Picon

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

M. Fioretti, 25/01/2012 10:43:
> in realtà almeno un giornalista che ha spiegato benissimo qual è lo
> specifico problema che stava dietro alla MIA domanda l'ho trovato
> subito dopo aver postato:
>
> http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/01/25/news/diritto_oblio-28714549
>
> 	la Reding ha chiarito: "Gli archivi dei giornali sono una
> 	eccezione, il diritto a essere dimenticati non può significare
> 	il diritto a cancellare la storia".
>
> 	Questa eccezione, secondo alcuni, potrebbe non bastare, visto
> 	che oggi molta informazione non sta nei giornali ufficiali, ma
> 	nei blog e nei siti di citizen journalism. Il rischio di una
> 	strada simile sarebbe grosso
>
> cioè non esiste che solo gli archivi dei giornali siano esentabili.

Sarà, ma io da quell'articolo non ho capito nulla di piú.
Qui c'è il suo discorso: 
<http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/12/26&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en>
Dove si vede che il diritto all'oblio è citato solo per dire ciò che non 
è, dopo una frase sul controllo dei propri dati personali (che di base 
significa che ad esempio se ho donato alla WMF ma non voglio piú 
ricevere sue letterine mi devono cancellare dalla loro banca dati).
Il documento dovrebbe essere questo, adesso me lo leggo: 
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/reding/pdf/speeches/s1226_en.pdf

Nemo
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Federico Leva (Nemo | 25 Jan 2012 11:24
Picon

Re: R: Legge europea sul diritto all'oblio

Federico Leva (Nemo), 25/01/2012 11:20:
> Dove si vede che il diritto all'oblio è citato solo per dire ciò che non
> è, dopo una frase sul controllo dei propri dati personali (che di base
> significa che ad esempio se ho donato alla WMF ma non voglio piú
> ricevere sue letterine mi devono cancellare dalla loro banca dati).

Ah, e i giornali erano solo un esempio, non la dichiarazione di 
un'eccezione.

> Il documento dovrebbe essere questo, adesso me lo leggo:
> http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/reding/pdf/speeches/s1226_en.pdf

Hmm, no, è solo il discorso... Però il testo dovrebbe essere pubblicato 
presto.

Nemo

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