Markus Glaser | 12 Jun 2012 21:26

Prioritäten in der WCA

Hallo poupou,

die Frage ist spontan nicht so ganz leicht zu beantworten, ich muss mich erst noch ein wenig orientieren. Es
geht ja nicht in erster Linie um meine Meinung, sondern darum, WMDE gut zu repräsentieren. Aber ich will
die Diskussion gerne mal eröffnen :)

* In finanzieller Hinsicht muss das deutsche Chapter autonom bleiben. Das betrifft momentan
insbesondere der Hoheit über die Spendengelder. Ich meine, dass wir in dieser Frage den
Zentralisierungstendenzen der WMF entgegenwirken sollten. Hier müssen wir am besten eine für alle
Chapters gut annehmbare Lösung herbeiführen.
* Weitreichende Veränderungen der Plattform, die sogar innerhalb der Projekte umstritten sind,
sollten mit den Betroffenen im Vorfeld ergebnisoffen diskutiert werden. Hier ist es wichtig, dass die
Chapters eine weitreichende Entscheidungsbefugnis für ihr lokales Projekt haben. Dies ist nicht
zuletzt auch deswegen notwendig, weil die rechtliche Verantwortung mittlerweile nicht mehr so ohne
Weiteres an die Foundation abgegeben werden kann.
* Um die Vielfalt der Wikimedia-Welt zu erhalten, halte ich es für sinnvoll, auch auf lokale
Entwicklungen zu setzen, die dann in das Gesamtprojekt einfließen. WikiData ist hier ja schon ein
großartiger Schritt. Möglicherweise kann man auch thematische Schwerpunkte über die Projekte
hinweg koordinieren und so die Stärken der einzelnen lokalen Wikipedias besser herausarbeiten.

Wichtig ist generell, dass die Chapters in der WCA ein Forum finden, um sich zu koordinieren,
auszutauschen und ihre Interessen gegenüber der Foundation zu artikulieren. Wir als stärkstes
Chapter sind hier besonders gefragt, die anderen zu unterstützen und ihren Anliegen zu ihrem Recht zu verhelfen.

Hoffe, die Neugier ist einigermaßen befriedigt und freue mich schon auf eure Anmerkungen!

Schöne Grüße,
Markus

P.S.: Ich habe den Thread mal umbenannt, um die inhaltliche Diskussion ein wenig von der Frage der
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poupou | 13 Jun 2012 10:39
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Re: Prioritäten in der WCA

Lieber Markus,
 
vielleicht gleich mal zu deinem zweiten Punkt. Du schreibst, "dass die Chapters eine weitreichende
Entscheidungsbefugnis für ihr lokales Projekt haben" (sollten). Wie kann das WCA mit der Problematik
sinnvoll umgehen, dass Chapter und Sprachversionen einerseits nicht deckungsgleich sind und
andererseits sämtliche Sprachversionen von der WMF betrieben werden? Worüber genau sollen Sie
deiner Meinung nach Entscheidungsbefugnis bekommen? Wie sieht es mit der damit verknüpften
Haftungsfrage aus?
 
Dem ersten Satz deines dritten Punktes stimme ich zu. Wikidata ist dafür aber gerade kein geeignetes
Beispiel: das ist ausnämlich gerade keine lokale Entwicklung, sondern etwas, dass die WMF umsetzen
möchte und eher "von oben herab" implementiert. Es ist eher ein Zufall, dass gerade WMDE Wikidata
finanziert und realisiert, nichts, was sich hier lokal entwickelt hat. Das soll kein Wikidata-Bashing
sein, ich kann der dahinterstehenden Idee sehr viel abgewinnen. Faktisch haben wir dort aber ein
zentrales Foundation-Projekt auf der Suche nach einer global-lokalen Community. Ich glaube nicht,
dass die vielen schon vorhandenen Communities noch allzu viele weitere Projekte à la Wikidata
"verdauen" können und würde eine Multiplikation solcher Initiativen eher kritisch sehen.
 
BG
poupou

________________________________
 Von: Markus Glaser <glaser <at> hallowelt.biz>
An: "vereinde-l <at> lists.wikimedia.org" <vereinde-l <at> lists.wikimedia.org> 
Gesendet: 21:26 Dienstag, 12.Juni 2012
Betreff: [VereinDE-l] Prioritäten in der WCA

Hallo poupou,

die Frage ist spontan nicht so ganz leicht zu beantworten, ich muss mich erst noch ein wenig orientieren. Es
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Ziko van Dijk | 13 Jun 2012 19:57
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo,

nun kommt hier meine Besserwisserschaft, denn in "lokal" vermute ich
hier einen ganz schlimmen Anglizismus. :-)
WikiData und übrigens auch der Visual Editor entstehen ja nicht im
luftleeren Raum, sondern in ständigem Kontakt mit den Gemeinschaften.
Man darf aber durchaus fragen, ob solche Aktivitäten stets durch die
WMF organisiert werden müssen ("finanziert" ist wiederum eine weitere,
komplizierte Frage). Meinem Bauchgefühl nach passt der Visual Editor
durchaus eher bei dem, was die WMF als ihren Core Business definieren
würde, während das für WikiData weniger gilt.
Nicht zuletzt außerhalb der Software-Aktivitäten kann ich mir für die
Zukunft eine Menge Aktivitäten vorstellen, die eigentlich besser zur
WCA als zur WMF gehören, dass man sich genauer fragt, was ganz genau
bei der WMF bleiben muss und was nicht.
Sofern ein bisschen Zukunftsmusik, die allerdings in Bälde schon
komponiert wird.

Besten Gruß
Ziko

Am 13. Juni 2012 10:39 schrieb poupou <poupoulquourouce <at> yahoo.de>:
> Lieber Markus,
>
> vielleicht gleich mal zu deinem zweiten Punkt. Du schreibst, "dass die Chapters eine weitreichende
Entscheidungsbefugnis für ihr lokales Projekt haben" (sollten). Wie kann das WCA mit der Problematik
sinnvoll umgehen, dass Chapter und Sprachversionen einerseits nicht deckungsgleich sind und
andererseits sämtliche Sprachversionen von der WMF betrieben werden? Worüber genau sollen Sie
deiner Meinung nach Entscheidungsbefugnis bekommen? Wie sieht es mit der damit verknüpften
Haftungsfrage aus?
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poupou | 14 Jun 2012 10:58
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Re: Prioritäten in der WCA

Lieber Ziko, lieber Markus,
 
ich glaube wir sind uns alle einig, dass Wikidata nicht aus einer der bestehenden Communities heraus
erwachsen ist. 
 
Aber eigentlich sollte dieser Thread ja davon handeln, dass wir einen Eindruck erhalten möchten, welche
Positionen Markus an sehr verantwortlicher Stelle in dem WCA für uns vertreten wird. Insofern würde
ich mich vor allem deine Position, Markus, zu den aufgeworfenen Fragen interessieren.
 
Bestes,
poupou

________________________________
 Von: Ziko van Dijk <zvandijk <at> googlemail.com>
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V.
<vereinde-l <at> lists.wikimedia.org> 
Gesendet: 19:57 Mittwoch, 13.Juni 2012
Betreff: Re: [VereinDE-l] Prioritäten in der WCA

Hallo,

nun kommt hier meine Besserwisserschaft, denn in "lokal" vermute ich
hier einen ganz schlimmen Anglizismus. :-)
WikiData und übrigens auch der Visual Editor entstehen ja nicht im
luftleeren Raum, sondern in ständigem Kontakt mit den Gemeinschaften.
Man darf aber durchaus fragen, ob solche Aktivitäten stets durch die
WMF organisiert werden müssen ("finanziert" ist wiederum eine weitere,
komplizierte Frage). Meinem Bauchgefühl nach passt der Visual Editor
durchaus eher bei dem, was die WMF als ihren Core Business definieren
würde, während das für WikiData weniger gilt.
(Continue reading)

DaB. | 14 Jun 2012 14:41
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo,
Am Donnerstag 14 Juni 2012, 10:58:46 schrieb poupou:
> ich glaube wir sind uns alle einig, dass Wikidata nicht aus einer der
> bestehenden Communities heraus erwachsen ist. 

nun, das ist Wikipedia auch (fast) nicht ;-).

Mit freundlichen Grüßen
DaB.

--

-- 
Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885
_______________________________________________
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l <at> lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
DerHexer | 13 Jun 2012 11:05
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo!

Nur kurz der Hinweis, dass Wikidata nicht von Wikimedia Deutschland finanziert wird, sondern vom ai2, der
Moore-Stiftung und Google: http://wikimedia.de/wiki/Pressemitteilungen/PM_3_12_Wikidata Sonst
stimme ich deinen Wahrnehmungen zu.

Liebe Grüße
Martin

Gesendet über Yahoo! Mail für Android
poupou | 13 Jun 2012 12:10
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Re: Prioritäten in der WCA

Danke  <at> Martin, das mit der Finanzierung hatte ich dann bei Lydias Präsentation in der Tat falsch
verstanden - es zeigt aber vielleicht umso mehr, dass WMDE hier nur der "facilitator" ist
 
BG
poupou

________________________________
 Von: DerHexer <wikipedia_emails-nachfrage <at> yahoo.de>
An: vereinde-l <vereinde-l <at> lists.wikimedia.org> 
Gesendet: 11:05 Mittwoch, 13.Juni 2012
Betreff: Re: [VereinDE-l] Prioritäten in der WCA

Hallo!

Nur kurz der Hinweis, dass Wikidata nicht von Wikimedia Deutschland finanziert wird, sondern vom ai2, der
Moore-Stiftung und Google: http://wikimedia.de/wiki/Pressemitteilungen/PM_3_12_Wikidata Sonst
stimme ich deinen Wahrnehmungen zu.

Liebe Grüße
Martin

Gesendet über Yahoo! Mail für Android

_______________________________________________
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VereinDE-l <at> lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Markus Glaser | 16 Jun 2012 01:47
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo poupou,

die "Nicht-Deckung" von Chapters und Sprachversionen ist ein guter Einwand.
Aber ich meine doch, dass bestimmte Chapters sich vornehmlich mit
bestimmten Sprachversionen auseinandersetzen, und halte das auch für
legitim: Viele WMDE Mitglieder sind aktiv in der deutschsprachigen
Wikipedia. Die Spendengelder, die wir sammeln, werden vermutlich zu einem
Großteil über Banner beworben, die in der deutschsprachigen Wikipedia
geschalten werden (Gibt es dazu Daten?). Es ist aber auch so, dass auch
Nutzer, die dem deutschen Chapter zugeordnet sind, in der englischen
Wikipedia aktiv sind. Die Lage ist also nicht so einfach :)

Ich halte es für einen praktikablen Weg, eine (n:n) Zuordnung von Chapter
zu Sprachversionen herzustellen. Beispielsweise könnten Chapter diese
Zuordnung innerhalb der WCA anhand noch festzulegender Kriterien
beantragen.  Dann hätten wir möglicherweise für die deutschsprachige
Wikipedia die Chapter Deutschland, Österreich und Schweiz, vielleicht auch
Niederlande. Das Schweizer Chapter könnte die Zuordnung zur italienischen,
französischen und deutschen Sprachversion beanspruchen. Ein Vorbild für
solche Zusammenschlüsse (Interessensvertretungen innerhalb der WCA) kann
Iberocoop [1] sein. Bei Entscheidungen bzgl. der Plattform, die nicht
innerhalb der Community geregelt werden können (z.B. Bildfilter oder
gesichtete Versionen in der deutschsprachigen Wikipedia), hat die
Interessensvertretung dann einen höher gewichteten Stimmanteil.

Gemäß den Statuten der WCA werden momentan solche Entscheidungen nicht in
diesem Gremium gefällt (Purpose: "To represent common interests... to
develop common programs"). Aber der vorgeschlagene Weg ist einer, der die
Rolle der Chapter stärken kann und so ein gemeinsames Interesse darstellt.
Ich kann mich also dafür einsetzen, entsprechende Strukturen und
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Henriette Fiebig | 16 Jun 2012 12:42
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Re: Prioritäten in der WCA


On 16.06.2012, at 01:47, Markus Glaser wrote:

Hiho Markus,

und – wenn auch verspäteten – Glückwunsch zur Wahl!

In deinem ersten Absatz gehen ein paar Dinge bunt durcheinander: Das sollte wohl kurz klargestellt werden:

> / … /
> 
> die "Nicht-Deckung" von Chapters und Sprachversionen ist ein guter Einwand.
> Aber ich meine doch, dass bestimmte Chapters sich vornehmlich mit
> bestimmten Sprachversionen auseinandersetzen, und halte das auch für
> legitim: Viele WMDE Mitglieder sind aktiv in der deutschsprachigen
> Wikipedia.

Hmja … leider gibts weder im WMDE-Geschäftsbericht von 2011, noch in den letzten zwei Monatsberichten
Zahlen zu der Frage wieviele WMDE-Mitglieder aktive Autoren sind – das ist ja vermutlich mit „aktiv
in der deutschsprachigen Wikipedia” gemeint. Und WP ist auch nur _ein_ Wikimedia-Projekt, das von
WMDE vertreten (wenn man so sagen darf/will) und/oder gefördert wird: Wikisource, Wikiversity, die
Commons (Fotografen!), Wikibooks etc. gehören ja auch zur „Familie”.

Ich habe ich aus meiner ehemaligen Zeit als Community-Assistant nur noch sehr schwammige Erinnerungen an
die Mitgliederzahlen/-Verteilung – das dürften auch Informationen sein, die einigermaßen
confidential sind, aber ich verrate sicher kein Geheimnis, wenn ich sage, daß der weitaus größte Teil
der Vereinsmitglieder nicht aktiv in den Projekten mitarbeitet (oder mitarbeitet_e_ – aber das
Verhältnis dürfte sich inzwischen deutlichst hin zu den „Nicht-Autoren” verschoben haben).

Hier müssen wir also klar unterscheiden: Aktive Wikipe/-medianer finden sich unter den
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DerHexer | 16 Jun 2012 18:32
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo!

Unter deinem Kommentar ein paar Worte zu den Spenden, da das m. E. nicht richtig dargestellt wurde.

> Die Spendengelder, die wir sammeln, werden vermutlich zu einem
>> Großteil über Banner beworben, die in der deutschsprachigen Wikipedia
>> geschalten werden (Gibt es dazu Daten?).
>
>Ähm, Nein: Die Banner (wir sprechen hier vermutlich über den jährlichen Fundraiser?) werden von der
WMF ausgesucht und global in _allen_ Projekten geschaltet. Wenn ein Leser das Banner anklickt, dann wird
er über seine IP einem Chapter zugeordnet und auf dessen (= des Chapters) Spendenseite sozusagen
umgeleitet – zumindest war das im vorletzten und ich meine auch letzten Fundraiser so – aber darüber
weiß Till ganz genau Bescheid.
>
>Die Möglichkeiten für WMDE gezielt in der de.wp um Spenden zu werben sind arg begrenzt bis nicht
vorhanden: 1. werden nur und ausschließlich dann Spenden-Banner geschaltet, wenn es die WMF für
nötig und richtig hält, 2. gibt die WMF vor, welche Banner wann (Anfang/Mitte/Ende des Fundraisers)
und wie lange geschaltet werden.
>
>Und auch hier müssen wir wieder unterscheiden: Beim Fundraiser werden zum weitaus größten Teil die
Leser (= Nutzer) der Wikimedia-Projekte angesprochen (aktive [de.]-Wikipedianer sind eher genervt
von den Bannern ;)) – das läßt sich auch sehr einfach und gut aus den Spendenkommentaren ablesen.
Spenden werden aber auch über den Verein selbst eingeworben – qua Mitgliedschaft oder Dauerspenden.
Der Löwenanteil der Spenden für WMDE kommt aus dem jährlichen Fundraiser, die Dauerspenden und
Mitgliedsbeiträge fallen dagegen ziemlich ab (keine Ahnung wie öffentlich die Zahlen sind, aber wenn
sie öffentlich sind, dann kann Till dazu kompetent Auskunft geben).
>
>Und bitte nochmal unterscheiden: Ein aktiver Autor hat u. U. ganz andere Interessen den Verein zu
unterstützen, als ein „Nur-Leser/Nutzer” der Projekte; ggf. gibt es sogar Mitglieder und/oder
Nutzer der Projekte, die vor allem für die Lobbytätigkeit von WMDE spenden und nicht gezielt für ein
(Continue reading)

Henriette Fiebig | 16 Jun 2012 22:14
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Re: Prioritäten in der WCA


On 16.06.2012, at 18:32, DerHexer wrote:

> Hallo!
> 
> Unter deinem Kommentar ein paar Worte zu den Spenden, da das m. E. nicht richtig dargestellt wurde.

Hi,
> 
> 
>> Die Spendengelder, die wir sammeln, werden vermutlich zu einem
>>> Großteil über Banner beworben, die in der deutschsprachigen Wikipedia
>>> geschalten werden (Gibt es dazu Daten?).
>> 
>> 
/ … /

> Das ist, soweit ich weiß, nicht ganz richtig. Die Banner hat Wikimedia Deutschland mindestens in diesem
Jahr selbst getestet ( https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fundraiser_2011/Tests ) und von
metawiki aus eigenständig geschaltet (
https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:CentralNoticeLogs&offset=&limit=500&log_type=campaignSettings&user=Kai+Nissen+%28WMDE%29
[falls ihr das sehen könnt]) / … /

jepp, wahrscheinlich hast Du recht … Wie geschrieben: Ich war mir auch nicht mehr ganz sicher (außerdem
schalte ich schon zu Beginn des Fundraisers die Banner aus – habe also keine Ahnung, ob mich Jimbo oder
Pavel um Spenden bitten wollen ;))

Es sei, wie es sei: Der Fundraiser hängt wesentlich von der WMF ab. WMDE darf da mitspielen, aber am großen
Rad drehen nicht.

(Continue reading)

Stefan Knauf | 16 Jun 2012 12:57
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Re: Prioritäten in der WCA

Gibt es eigentlich auch ein Chapter, das sich für Sorben 
oder Saterfriesen zuständig fühlt?

Markus Glaser schrieb am Sat, 16 Jun 2012 01:47:52 +0200:
> Hallo poupou,
> 
> die "Nicht-Deckung" von Chapters und Sprachversionen ist 
>ein guter Einwand.
> Aber ich meine doch, dass bestimmte Chapters sich 
>vornehmlich mit
> bestimmten Sprachversionen auseinandersetzen, und halte 
>das auch für
> legitim: Viele WMDE Mitglieder sind aktiv in der 
>deutschsprachigen
> Wikipedia. Die Spendengelder, die wir sammeln, werden 
>vermutlich zu einem
> Großteil über Banner beworben, die in der 
>deutschsprachigen Wikipedia
> geschalten werden (Gibt es dazu Daten?). Es ist aber 
>auch so, dass auch
> Nutzer, die dem deutschen Chapter zugeordnet sind, in 
>der englischen
> Wikipedia aktiv sind. Die Lage ist also nicht so einfach 
>:)
> 
> Ich halte es für einen praktikablen Weg, eine (n:n) 
>Zuordnung von Chapter
> zu Sprachversionen herzustellen. Beispielsweise könnten 
>Chapter diese
> Zuordnung innerhalb der WCA anhand noch festzulegender 
(Continue reading)

Juergen Fenn | 16 Jun 2012 14:26
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo Markus,
hallo allerseits,

Am 16.06.2012 um 01:47 schrieb Markus Glaser:
> 
> die "Nicht-Deckung" von Chapters und Sprachversionen ist ein guter Einwand.
> Aber ich meine doch, dass bestimmte Chapters sich vornehmlich mit
> bestimmten Sprachversionen auseinandersetzen, und halte das auch für
> legitim: Viele WMDE Mitglieder sind aktiv in der deutschsprachigen
> Wikipedia. [...]

Am 12.06.2012 um 21:26 schrieb Markus Glaser:

> die Frage ist spontan nicht so ganz leicht zu beantworten, ich muss mich erst noch ein wenig orientieren.
Es geht ja nicht in erster Linie um meine Meinung, sondern darum, WMDE gut zu repräsentieren. Aber ich
will die Diskussion gerne mal eröffnen :)

Dazu würde ich gerne anmerken, daß es nach meinem Dafürhalten bei der WCA nicht darum gehen kann,
irgendwelche partikularen Interessen zu vertreten. Die WCA ist als übergeordnete Organisation für
die Chapters gegründet worden. Alle Organe der WCA stehen über den Chapters und sind ausschließlich
am Wohl der Fördervereine insgesamt orientiert. Sie fördern deren Entwicklung. Natürlich erwarten
wir, daß der deutsche Vertreter in diesem Gremium unsere Diskussionen und unsere Standpunkte dort
einbringen wird. Am Ende geht es aber darum, einen übergeordneten Standpunkt einzunehmen und
Entscheidungen zu treffen, die für alle Chapters und für die Wikimedia-Bewegung insgesamt
förderlich sind. Die entsprechende Stelle aus der WCA-Charta hast Du zwar zitiert, Markus, die obigen
Aussagen widersprechen dem aber leider. Deshalb habe ich das noch einmal hervorgehoben, auch damit bei
denjenigen, die die Entwicklung hin zur WCA weniger intensiv verfolgt haben, ein besser Eindruck vom
Zweck des ganzen entsteht.

Viele Grüße,
(Continue reading)

poupou | 16 Jun 2012 17:02
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Re: Prioritäten in der WCA

Hallo Markus,

bedeutet das zusammengefasst, dass du dich für eine 

- feste Zuordnung der Chapter zu einer konkreten Sprachversion

sowie für

- feste Verteilungsschlüssel zwischen WMF und den Chaptern

einsetzen möchtest?

BG
poupou

________________________________
 Von: Markus Glaser <markus.glaser <at> wikimedia.de>
An: vereinde-l <at> lists.wikimedia.org 
Gesendet: 1:47 Samstag, 16.Juni 2012
Betreff: Re: [VereinDE-l] Prioritäten in der WCA

Hallo poupou,

die "Nicht-Deckung" von Chapters und Sprachversionen ist ein guter Einwand.
Aber ich meine doch, dass bestimmte Chapters sich vornehmlich mit
bestimmten Sprachversionen auseinandersetzen, und halte das auch für
legitim: Viele WMDE Mitglieder sind aktiv in der deutschsprachigen
Wikipedia. Die Spendengelder, die wir sammeln, werden vermutlich zu einem
Großteil über Banner beworben, die in der deutschsprachigen Wikipedia
geschalten werden (Gibt es dazu Daten?). Es ist aber auch so, dass auch
(Continue reading)

RaBoe | 17 Jun 2012 00:41
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2. Hamburger Workshop für Autoren und Fotografen

Moin liebe Liste, 
Ich möchte Euch noch auf eine Veranstaltung hinweisen. 

Im Rahmen der GLAM-Kooperation (Galleries, Libraries, Archives, Museums) mit
dem Museum für Hamburgische Geschichte wird im August der 2. Hamburger
Workshop durchgeführt. Dazu sind diesmal nicht nur Photographen, sondern vor
allem Autoren gefragt. Ziel des Workshops ist es, das Hamburg Museum in Wort
und Bild stärker in Wikipedia und Wikimedia Commons einzubringen, Lücken zu
füllen und Fehler zu korrigieren. Für die Integration von QRpedia im Herbst
2012 gilt es noch eine Reihe von Artikeln zu schreiben bzw. auszubessern und
Photographien von den Objekten anzufertigen. Interessierte können sich gerne
auf der Projektseite eintragen, auf der weitere Informationen zu finden
sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Museum_f%C3%BCr_Hamburgische_Geschich
te/2._Hamburger_Workshop 

Vielleicht habt Ihr ja Lust im August ein Wochenende in Hamburg zu
verbringen. 

Tschüß 
RaBoe

Gmane